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克萊齊奧對話莫言:文學(xué)會比長城更不朽
2016-05-27
莫言
原名管謨業(yè),1955年生,祖籍山東高密,首位獲諾貝爾文學(xué)獎的中國籍作家。
1980年代起,以故鄉(xiāng)高密為原型寫出一系列充滿鄉(xiāng)土風(fēng)格的先鋒文學(xué)作品,包括《紅高粱》《檀香刑》等。
勒·克萊齊奧
法國著名文學(xué)家,1940年生,20世紀(jì)后半期法國新寓言派代表作家之一。2008年被授予諾貝爾文學(xué)獎。
他的代表作品有《訴訟筆錄》、《戰(zhàn)爭》、《流浪的星星》、《饑餓間奏曲》等。
“探尋文明支配下的邊緣人性?!保?008年)
“將民間故事、歷史事件與當(dāng)代背景融為一體?!保?012年)
以上分別是法國作家勒·克萊齊奧以及莫言的諾貝爾文學(xué)獎獲獎理由。
法國作家勒·克萊齊奧與莫言最醒目的共同點是同為諾貝爾文學(xué)獎得主,事實上在前往諾貝爾獎的路上他們同樣經(jīng)歷過苦難的童年,前者出生在二戰(zhàn)后者生長于自然災(zāi)害;走下諾貝爾領(lǐng)獎臺后他們也都選擇了回到大學(xué)校園任教,值得一提的是克萊齊奧還是南京大學(xué)的兼職教授。
昨日,76歲的克萊齊奧、61歲的莫言這兩位身兼教職的諾貝爾文學(xué)獎得主,相聚在前些日因文言文校慶公告成為“網(wǎng)紅”高校的浙江大學(xué)校園內(nèi),進(jìn)行了一場題為“文學(xué)與教育”的學(xué)術(shù)對話。
莫言:克萊齊奧是個厚道的人
克萊齊奧與莫言兩年前才相識,但在此之前早已讀過對方的作品。克萊齊奧告訴早報記者,莫言幾乎所有的書都有法語譯本,自己很早就喜歡上了他的文字,愛逛舊書攤的他很幸運(yùn)地在莫言還沒“貴”起來的時候就擁有他全套的書,“莫言的小說中有很多地方書寫的是災(zāi)難和黑暗,讓我感到震撼的同時看到了希望?!?br>
而莫言將比自己年長的克萊齊奧稱為自己的老師,“勒·克萊齊奧先生的文筆非常優(yōu)雅。他的小說從小處入手,依然展示豐富的人性和廣闊的人生。那種感覺和細(xì)節(jié)很好。我認(rèn)為他是在法國新小說運(yùn)動的基礎(chǔ)上又往前跨了一大步?!?br>
2014年8月17日,克萊齊奧與莫言初識于西安,4個月后,他們在山東大學(xué)對談,席間克萊齊奧表示將到莫言家鄉(xiāng)探訪,當(dāng)時莫言笑稱“讀作家的書非要去看他的故鄉(xiāng)也許是個錯誤”。這年冬天克萊齊奧從濟(jì)南坐了動車,與莫言一道到他的家鄉(xiāng)高密去看了他的老父親。在通過莫言家低矮的房門時,彎腰低頭的克萊齊奧被一名攝影師拍了下來,把克萊齊奧送走之后,莫言收到了這位攝影師送的照片,照片名為“法國人低下了高貴的頭顱”,莫言置之一笑,又把題目改為“最是那一低頭的溫柔”?!翱巳R齊奧是個非常忠厚的人!”莫言在面對早報記者關(guān)于兩人往來的詢問時這樣感慨,他至今感激那個寒冷的冬天這個高大的法國人對家中老父的探望。
“前不久我在巴黎,見了一些中國的建筑學(xué)家,他們也談起莫言,說莫言的作品寫的是農(nóng)村,是一個不再存在的世界,我聽了以后想,你們建筑學(xué)家對農(nóng)村不感興趣,但是你總得吃,(沒有農(nóng)村)吃什么,喝什么?讀莫言的作品你能感受到跟大地之間的聯(lián)系,感到對為我們提供食糧的那些農(nóng)村人的感恩,文學(xué)作品是藝術(shù)形態(tài)的進(jìn)步,讓我們感受到人與大地之間的呼應(yīng)?!?br>
南京大學(xué)的許鈞教授是克萊齊奧《訴訟筆錄》的譯者,當(dāng)天的對談中他為克萊齊奧司翻譯之職,下臺后他向早報記者談起這兩位諾貝爾文學(xué)獎得主的同與異。
“克萊齊奧與莫言兩人在文學(xué)創(chuàng)作上有個共同點,就是通過文字表達(dá)對人存在狀態(tài)的關(guān)注。莫言是書寫農(nóng)民的抗?fàn)帲跉v史變革的激蕩中他們的生存狀態(tài)??巳R齊奧也是寫人,寫人一生中的身份、狀態(tài)與目的。他們兩個人都是在關(guān)注社會上比較弱勢、邊緣,或者說不被看好、缺乏力量,不能掌握自己命運(yùn)的那群人?!敝劣诓煌幵S鈞稱還是視角,莫言關(guān)注的是更廣大的人群歷史,這是大,而克萊齊奧則是關(guān)注更微小的個體,描述他們的個體歷史,這是放大,“莫言把人物放到時代里去,通過人物看時代歷史,這是帶有時代的揭示性質(zhì)的,比方說《生死疲勞》《救國》《檀香刑》,通過寫人說的還是歷史……而克萊齊奧則是在聚焦小人物,他們在特殊時期的追求跟歷險,在他看來文學(xué)是非常神圣的訴求。”
克萊齊奧:寫作是做夢,難道做夢還為別人做?
諾貝爾文學(xué)獎得主的光環(huán)是驚人的,主持人浙江大學(xué)人文部主任徐岱笑稱到場的讀者們更多是沖著兩位作家身上“明星”作家身份,而不是“優(yōu)秀”作家身份,“明星”的狀態(tài)是否會限制作家創(chuàng)作?
莫言笑稱青年需要偶像。他透露小時候崇拜過高密縣茂腔劇團(tuán)的一個女演員,但關(guān)鍵是她的藝術(shù)性,作為一個茂腔藝術(shù)家她唱得好,扮相也好。莫言轉(zhuǎn)而說自己,認(rèn)為作家成為明星的可能性比較小,“我認(rèn)為一個作家沒有必要成為明星,而且大作家說過同樣的話‘你知道這個雞蛋好吃何必要見到母雞?’諾獎能讓一個作家一段時間內(nèi)處在焦點上,但作家和讀者之間的關(guān)系牢固與否,還是要依靠作品內(nèi)在的質(zhì)量。你得了一個世界性的大獎,我買你的書看,發(fā)現(xiàn)寫的還不如自己寫的好,崇拜感立刻就會化解掉?!?br>
說到作家與讀者的關(guān)系,兩位諾獎得主如今已成為許多高校學(xué)生的論文研究對象。對此莫言表示,如果有人來請教關(guān)于自己創(chuàng)作的問題,他就直接讓對方立刻換題,“我沒什么值得研究的,有很多事情我在寫的時候并沒有想象過,他們來問我,我發(fā)現(xiàn)問題好深奧,我如果不承認(rèn)(沒想象過)顯得很淺薄,如果說實話大家有會很失望……寫作時,有時候是感覺到這個地方有戲,這一波人物關(guān)系之間很微妙,能夠體現(xiàn)出人類之間復(fù)雜關(guān)系的某一個側(cè)面,然后就這樣寫了。”他認(rèn)為任何一個作家實際上都被放大解讀了,“沒有一個作家在寫作的時候把他小說或者詩歌的意義想得特別明白,如果想得特別清楚明白,表達(dá)非常準(zhǔn)確,不會產(chǎn)生任何的歧義,那這部小說是不成功的,好的小說彈性空間特別大。我不建議別人做關(guān)于我的論文,但開始做了就按照自己的思路做,這基本跟我沒關(guān)系,不同時代讀者感受不同,解讀上作家沒必要較真。”
克萊齊奧態(tài)度與莫言很像,“對我來說寫作是個人經(jīng)營,寫作時不考慮讀者。很多碩士博士做論文研究我和我的作品,我讀到時會奇怪,覺得不是我。寫作是做夢,難道人做夢還為別人做?寫作對我而言是種需要。”在他看來寫作的關(guān)鍵是不能失去自我,要拉開距離,“我寫作的時候感覺自己是一種‘雙重人’的存在,一個就是純寫作的人,用他的筆墨或者計算機(jī)去書寫,但寫作的時候我又感覺自己是一個女人,去尋找某一種艷遇,就像一個老人怕自己死去,就像一個孩子在尋找自己的路?!?br>
莫言:文學(xué)是教育的基本方法
這次兩位諾獎得主對話的議題是“文學(xué)與教育”,對話伊始,浙江大學(xué)的校長吳朝暉表示希望聽聽兩位諾獎得主對于中國高等教育的批評與建議,但兩位文學(xué)家沒有落于“教育家”的身份談狹義的高等教育,談得更多的是人自我的成長、自我教育。
克萊齊奧幼時處于戰(zhàn)爭年代,童年的大部分時光,都是在山間村莊,在德國占領(lǐng)軍和納粹的陰影下度過。8歲時,他踏上了去非洲的旅途,跟隨母親和弟弟一起前往尼日利亞探望在那邊為英軍做戰(zhàn)時醫(yī)生的父親。正是在這次為時近一個月的旅行中,他開始了最初的寫作。他說:“我最早讀的書不是文學(xué)書,是一本叫《閱讀的快樂》的書,那里有各種各樣的快樂,特別是關(guān)于鳥,鳥一飛就幾十公里,對于我來說,看到這樣一種描寫,會想象鳥在飛的過程當(dāng)中能夠看到樹、溪水、房屋,看到整個地球上面這些東西……這些書慢慢給我打開想象的世界,這也就是文學(xué)的力量。除了想象力,在讀書中我年齡日益增長,自我意識產(chǎn)生了。杰克·倫敦的《野性的呼喚》中描寫過一個獵人,他在冰雪的天里被狼所圍困,已經(jīng)沒有搏斗的力量,整個身子越來越麻木,感覺就要死去,在這個時候要通過不斷地動自己的手指提醒自己還活著,對于我們來說這種自我意識是非常重要的。讀書不僅僅是自我存在意識的體現(xiàn),還可以在道德力量方面產(chǎn)生覺醒,比如說讓我們知道什么叫做丑,什么叫做羞愧,什么叫做愛,什么叫做憐憫,所以我覺得讀書恰恰也有這樣一種解釋自我意識的力量?!?br>
莫言則表示文學(xué)是教育的基本方法,也可能是最基本的教育方法,“我們每個人聽爺爺奶奶講故事起,實際上就開始接受文學(xué)的教育。另外文學(xué)也是教育重要的內(nèi)容,聽故事,讀書、讀詩都是文學(xué)的內(nèi)容,教材里每一篇課文實際上都是很好的文學(xué)作品,或者小說里面的借鑒?!?br>
莫言補(bǔ)充道在物質(zhì)化的當(dāng)下,他仍然對文學(xué)保持著樂觀,“我認(rèn)為還沒有像大家前幾年所描述的那樣文學(xué)即將死亡,為什么?文學(xué)是語言的藝術(shù),人類的語言不會消亡,文學(xué)永遠(yuǎn)存在,我們之所以能夠反復(fù)地讀一篇小說、讀一首詩歌就在于語言本身的美,或者語言這種審美的余韻是別的東西不能代替的。文學(xué)是永遠(yuǎn)存在的?!?br>
克萊齊奧認(rèn)同莫言的觀點,甚至表示文學(xué)會比長城更不朽,“因為文學(xué)給大家?guī)砹α?。文學(xué)可以寫在紙上或屏幕上,形式不是很重要,關(guān)鍵是文學(xué)會以精神形式繼續(xù)存在。現(xiàn)在都講創(chuàng)造,日常一些創(chuàng)造太多,過兩天就過時了,但是文學(xué)、語言是會存在下去的,我之所以喜歡中國就在這點上。無論是在傳統(tǒng)還是在政治教育方面,對于文學(xué)的承認(rèn)在當(dāng)今世界具有重要的力量,當(dāng)今世界不僅僅需要科學(xué),也不僅僅需要人文或者是藝術(shù),文學(xué)恰恰是人文與藝術(shù)之間的平衡,而文學(xué)過去的貢獻(xiàn)和未來的貢獻(xiàn)就是為人類的這種平衡以及和諧發(fā)展起到重要的作用。”
(2016-5-25)